2013年4月20日 星期六

HP12TN

HP12TN 四月輕鬆聚
好熱~
https://www.facebook.com/events/182086631944035/
27個人來

  • 交換名片時間

工商服務一下
David
腦麻協會做的的餅乾好吃!
一小筒一百三

  • 總召介紹

簡單介紹一下我們的...這群人

以前上攝影課的時候,會發現自己「拿到新鏡頭,再無聊的事,都會覺得有趣 」
而加入台南讀書會,就是在生活中拿到新的鏡頭

小柯是鴨目的鄰居,每次看到他在店裡,總是聚集一群人
還有岡山來的朋友來找他修腳踏車

哲學哲學雞蛋糕
是因為鴨目因為被講「最近會倒楣」,所以上網找「無神論」
就找到了「哲學哲學雞蛋糕」成為了忠實讀者。

介紹一下讀書會:
介紹書本。



  • 小柯的格林單車

格林單車部落格裡有這次分享的投影片
(不過我左看右看,只有一部份,沒有全部!@@)


很高興來這裡和大家分享這些年關於腳踏車的一切。

  • 1820年德國全球第一台腳踏車(原型車)奔跑機

「有沒有一種方式,可以讓人用滑的,不用跑?」
台灣是腳踏車生產第一的國家,所以大家都會接觸腳踏車,換料方便。
在台灣成為平日的交通工具。
在歐洲最重要的是耐用 腳踏車的零件品質愈來愈差。

  • 往後的幾十年,變成單速的腳踏車

1902年,數學老師和工程師發明內變速
歐洲都用內變速,因為外變速會受下雪的影響。
台灣大多都是外變速

  • 網購買零件

ebay購物
也可以找代購公司。
letao樂淘(日本的)
運費不會比美國便宜,不知道為什麼

  • 一年一度的自行車展

三四月的時候
TAIPEI CYCLE 國內業者的自行車展覽
想去可以找小柯
今年分成南港和世貿展場。
裡面有概念車、最頂尖的技術、機構
包括義大利的單管車

  • 日本腳踏車的LOGO

受日本時期影響,台灣的腳踏車也有很多日本設計的影子
不要看它的幾何形狀很簡單,但是差一點就差很多
車架的角度不一樣,騎起來的感覺就不一樣。
日本的LOGO很美。
有人把日本的車廠做有系統的整理

台灣有四百多個品牌。
以前光台南就有三十個廠牌
以前台南也是腳踏車的重鎮


  • 輕過重新整理的老腳踏車

腳煞車
二速車,小倒踩換檔和大倒踩煞車。(太酷了!)
因為故障率低
二速車的花股不建議用在折疊車,因為會烙鍊

mini設計者所設計的腳踏車(一台羊角的藍色車)

mobiky(法國)
一秒就可以折起來的折疊腳踏車
只是折疊車現在單價都不便宜

捷安持公路車
在台灣很常見到大家全副武裝,外國朋友說「你們很多選手」

韓博士發明的車,老貂
如果有一台車
可以折起來放在汽車上
http://bikeways.com.tw/forumdisplay.php?fid=117

台灣是1941年由日本引進販售,之前都是傳教士帶來的
富士霸王,幾乎是公務員半年的薪水
它不是最貴的,但是最有知名度的

又是一台英國mini設計者的那個博士設計的

原型車,都是三角型的鋼架
腳踏車強調縱向的剛性(坑洞)
這一台橫向的剛性(轉向),很強!


  • 現場出題問:

腳踏車,還有沒有其它的名字?
(有回答的朋友們,可以幫我補充嗎??)


電鍍老貂
一種日本的銀鏡科技,用一種特別的水去洗?
但是不耐碰撞

很多車都放內門(小柯的老家)
不會放在店裡

  • 以前連零件都會打上自己的logo

BSA
M
早期塑膠比鐵貴。
以前很少放塑膠的鍊條蓋,現在不放是因為,不放也有要買。

可愛的腳踏

  • 保證牌

保證牌,在日本可以賣到一萬塊。

老車要修
常遇見的問題就是:貴,零件難找、忘記怎麼修了
在台灣玩老單車,幾乎都會找到我(小柯)

英國的內變速到2000年倒了,一間台灣的單車公司,把它買下來

富士霸王的LOGO
別挖掉人家的LOGO在網路上可以賣兩千元。

台灣人捐錢會覺得自己有好報

早期很多東西都用銅做的

  • 古董腳踏車展

國內不定時會辦

  • 產婆車

除了醫生和仕紳,就是助產士有配腳踏車
低跨點,男生女生都適合。

英國萊禮
鳥頭

  • 日本時代的車牌(香焦牌)

裝在土除的地方
上面還有車牌號碼
兩個零件組成一個完整的號碼
距今至少有六十年。

  • 就醬!

有QA可以在阿伯的店。


    第二場 歸謬的言談功能

歡迎哲學哲學雞蛋糕!

朱家安 = 阿尿

這是最好的朋友幫我取的

和好朋友聊哲學
在部落格聊哲學

哲學的誤解
深奧?空談?
不能因為無知,所以不理它,或抗拒
直接讓哲學讓民眾接觸

哲學很深奧、難懂,所以,聽不懂正常!
不是這樣的!><

    1. 歸謬法是什麼?

這是一種常用的講話的技巧
只是這是學術專有名詞
它是一種討論的技巧

你不同意對方的話,你要想辦法反駁別人
目的:「反駁別人」
方法:「他的說法有連他都不願意接受的荒謬的後果。」

學術上數學家用的最好。
證明根號2是無理數

假設→矛盾→得證

形式科學,歸謬法幫助證明

假設反對是對的→反面是錯的→得證

ex:
媽媽說
「下午待在家,不能出去」
結果你出去公園玩
因為「大毛找我去呀」
媽媽說「如果大毛叫你去吃大便,你也要吃嗎?」←歸謬法

攻擊目標:你總是聽大毛的話。
荒謬的結果:大毛叫你吃大便

推論過程,很重要,在日常生活如何解讀?

歸謬法除了哲學家和媽媽會用
但是一休也會用

一休說「我準備打敗老虎了,等將軍把老虎趕出來。」(從屏風趕出來)
將軍的假設:老虎在屏風上,你把它捉下來!
一休的做法:趕下來,我就可以捉!

機智的地方,是行動的歸謬法!

  • 歸謬法分成三個步驟

  1. 攻擊目標
  2. 推論過程
  3. 荒謬結果
攻擊目標和荒謬結果,拉一個關係就是推論過程


但是有三個地方會出錯
  • 攻擊目標:
必確實是對方的說法,避免誤植或斷章取義。
如果只是在打敗對方,而不是說服,就會這樣。
小朋友沒有總是聽大毛的話,但是媽媽罵了這一點。

  • 推論過程:
必須有效,不能跳躍
胎生並且哺乳的動物,是哺乳類
因此,卵生動物不會是哺乳類
所以鴨嘴獸不是哺乳類

  • 荒謬結果:
要夠荒謬!
管它什麼言論自由,其表達自由都應該被保障
髒話也是言論
罵髒話的自由,也該被保障
要取決於與你溝通的人


如果你是熟練歸謬法的人,它會熟練到原本的反例。想要,並不是一直唸,就可以得到。


    2. 歸謬法的哲學應用

上帝能不能變出一顆自己舉不出來的石頭。
上帝能不能憑空變出手工水餃。

不管怎麼選都不是全能
根據定義
上帝舉不起來的石頭,不存在
手工水餃,要用手包

女的單身漢。
根據定義
單身漢不是女生
溫柔漢就可以


困擾著無神論的這件事,哲學家有話可以講的
信仰者,修改全能的定義
「全能」是「不會引起予盾的事」。
也無損上帝神性

攻擊目標:全能的上帝能辦到任何事
荒謬結果:上帝可以變出手工水餃

    3. 歸謬法怎麼用?

如果我日常生活要用,怎麼用?

建構歸謬的SOP
  1. 找到「別人的說法」
  2. 「建立一套描述」,有時你要攻擊的並不是說法本身,而是說法的預設
    教導小孩,有時必須要有理性與感性 的恫嚇,以達到教育的目的!
    (大毛的例子)
  3. 荒謬的後果浮現在腦海裡。
  4. 花腦力的地方:補足推論
並且小心剛講過的三個容易犯錯的點。

  • 三個XO(圈叉)解構歸謬法

對方對你說法的描述是否正確 →x→ 對方是否誤解?
       ↓o
是否接受對方的推論 →x→ 衝突來自對推論不同推斷
       ↓o
對方強調的荒謬後果,你是否吃得下去? →o→ 可能沒有衝突,你自己要好好的修改自己或檢討自己。
       ↓x
對方可能吞子彈
       ↓
衝突來自對後果嚴重性的不同判斷。

歸謬法是用來提高「溝通的效率」(不是拿來吵架的)
用明顯的對比,表現彼此想法的差異。
溝通並不只是邏輯系統,有時是人際互動的(搏感情),態度和感性是關鍵。
描述情感並不適合邏輯

  • 最後感謝

theNounProject.com
哲學哲學雞蛋糕
簡單哲學實驗室
krisnight@gmail.com

  • QA時間

Q: 分析網路上的論點,是不是使用歸謬法。
這其實是一件很困難的事情。
因為網路上的用詞,大多都使用了太多的形容詞和文法。
技巧:
捨身處地的為對方的立場去思考,講這句話背後的理由可能是怎麼樣
在網路上講話最重要的事,就是口氣要好
在網路上,很做到的就是「確定對方要講的是什麼?」
達到這一點,才有可能有交集和交流。

Q: 在討論的過程中,即使你攻擊的點是對的
最後的結果,沒有交集,對方也同意,但是就沒了。
雖然同意你說的,但是並沒有正面的回應。
因為對方也沒有什麼反應要回去檢討自己
這種情況阿尿也不知道要怎麼辦....

Q: 被攻擊的人在被攻擊之後,加了限制條件,構成合理性。
因為你的討論,對方而修改,是因為你的發言對對方有幫助。
對方會去修改自己的想法。

Q: 什麼是「充份條件」和「必要條件」
充份是一種資格
有就可以上,但是沒有也不一定不可以
你要上我們系的必要條件
必要:一定要,就算要也不一定有

Q: 你試過什麼方法,讓對方以最快的速度讓對方認錯?
有一個方法最快最有效,「和顏悅色的講!」

邏輯性上的話
by case
對方思緒週全,但是表達並不完整。
猜!直接點出來!

對方講一大篇,論點很多
整理對方的論點。一點一點指出來

在網路上別怕犯錯,描述別人的話犯了錯,也是正常的。
除了邏輯技巧,更重要的是情緒控制。

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